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Forum "Mengenlehre" - Mengenfolge
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Mengenfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Mo 31.03.2008
Autor: morpheus_R

Aufgabe
Für jede Mangenfolge [mm] (A_{n}) [/mm] sei [mm] \overline{A} [/mm] := [mm] \limes sup_{n\rightarrow\infty}A_{n} [/mm] := [mm] \bigcap_{n \ge 1} \bigcup_{k \ge n} A_{k} [/mm]
und
[mm] \underline{A} :=\limes inf_{n\rightarrow\infty}A_{n} [/mm] := [mm] \bigcup_{n \ge 1} \bigcap_{k \ge n} A_{k} [/mm]

Beweisen Sie:
[mm] (\limes sup_{n\rightarrow\infty}A_{n})^{c} [/mm] = [mm] \limes inf_{n\rightarrow\infty}A_{n}^{c} [/mm]

Bitte, kann mir jemand helfen??
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Mengenfolge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:54 Mo 31.03.2008
Autor: morpheus_R

Bitte kann mir jemand helfen? ich bin überfragt


Bezug
        
Bezug
Mengenfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Mo 31.03.2008
Autor: pelzig

Hi, also für mich ist der Stoff neu, klingt aber interessant...

Hab auf Wikipedia geschaut da stehen andere Defintionen:
[mm] $\overline{A}:=\lim_{n\to\infty}\sup A_n:=\bigcap_{n=1}^\infty\left(\bigcup_{m=n}^\infty A_m\right)$ [/mm]
[mm] $\underline{A}:=\lim_{n\to\infty}\inf A_n:=\bigcup_{n=1}^\infty\left(\bigcap_{m=n}^\infty A_m\right)$ [/mm]

Dazu die anschauliche Bedeutung:
Limes superior = "Elemente, die in unendlich vielen [mm] $A_n$ [/mm] liegen"
Limes inferior = "Elemente, die in fast allen (also in unendlich vielen, aber nur in endlich vielen nicht) [mm] $A_n$ [/mm] liegen"

Demnach ist also stets [mm] $\overline{A}\supseteq\underline{A}$ [/mm] (?!?)

So jetzt zu deiner Aufgabe. Ich nehme an mit [mm] $M^c$ [/mm] meinst du das Komplement der Menge $M$, aber das Komplement bezüglich welcher Obermenge? Ich sag einfach mal wenn [mm] $A_n$ [/mm] deine Mengenfolge ist, so sei [mm] $A:=\bigcup_{n=1}^\infty A_n$ [/mm] diese Obermenge.

z.z.: [mm] $X:=\left(\lim_{n\to\infty}\sup A_n\right)^c=\lim_{n\to\infty}\inf A_n^c=:Y$ [/mm]
1) zu zeigen: [mm] $X\subseteq [/mm] Y$, d.h. [mm] $x\in X\Rightarrow x\in [/mm] Y$
Sei [mm] $x\in [/mm] X$, d.h. $x$ liegt in endlich vielen [mm] $A_n$. [/mm] Wegen [mm] $x\in A_n\Leftrightarrow x\not\in A_n^c$ [/mm] liegt x demnach auch in endlich vielen [mm] $A_n^c$ [/mm] nicht, also in unendlich vielen. Also [mm] $x\in [/mm] Y$ nach (anschaulicher) Defintion.

2) zu zeigen: [mm] $X\supseteq [/mm] Y$, d.h. [mm] $x\in Y\Rightarrow x\in [/mm] X$
(Schätze das geht genauso ^^) [mm] $\Box$ [/mm]

Das könnte man sicher irgendwie noch etwas sauberer (technischer) machen, aber ich denk anschaulich is es okay.

Bezug
        
Bezug
Mengenfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:58 Mi 02.04.2008
Autor: Merle23


> Für jede Mangenfolge [mm](A_{n})[/mm] sei [mm]\overline{A}[/mm] := [mm]\limes sup_{n\rightarrow\infty}A_{n}[/mm]
> := [mm]\bigcap_{n \ge 1} \bigcup_{k \ge n} A_{k}[/mm]
>  und
>  [mm]\underline{A} :=\limes inf_{n\rightarrow\infty}A_{n}[/mm] :=
> [mm]\bigcup_{n \ge 1} \bigcap_{k \ge n} A_{k}[/mm]
>  
> Beweisen Sie:
> [mm](\limes sup_{n\rightarrow\infty}A_{n})^{c}[/mm] = [mm]\limes inf_{n\rightarrow\infty}A_{n}^{c}[/mm]
>  
> Bitte, kann mir jemand helfen??
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  

[mm] (\limes sup_{n\rightarrow\infty}A_{n})^{c}=(\bigcap_{n \ge 1} \bigcup_{k \ge n} A_{k})^{c}=\bigcup_{n \ge 1} (\bigcup_{k \ge n} A_{k})^{c}=\bigcup_{n \ge 1} \bigcap_{k \ge n} A_{k}^{c}. [/mm]

Kann man das einfach so machen, oder geht es nicht, weil die Vereinigungen/Durchschnitte jeweils ins Unendliche gehen?

Bezug
                
Bezug
Mengenfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Mi 02.04.2008
Autor: pelzig


> [mm](\limes sup_{n\rightarrow\infty}A_{n})^{c}=(\bigcap_{n \ge 1} \bigcup_{k \ge n} A_{k})^{c}=\bigcup_{n \ge 1} (\bigcup_{k \ge n} A_{k})^{c}=\bigcup_{n \ge 1} \bigcap_{k \ge n} A_{k}^{c}.[/mm]
>  
> Kann man das einfach so machen, oder geht es nicht, weil
> die Vereinigungen/Durchschnitte jeweils ins Unendliche
> gehen?

Jo geht...

1) z.z. Sei [mm] $A_k\subseteq\overline{A}$ [/mm] für alle [mm] $k\in\IN$, [/mm] dann ist [mm] $X:=\left(\bigcup_{k\in\IN}A_k\right)^c=\bigcap_{k\in\IN}A_k^c=:Y$ [/mm]
    Beweis: [mm] $x\in X\Leftrightarrow x\in\overline{A}\setminus\bigcup_{k\in\IN}A_k\Leftrightarrow\forall k\in\IN:x\in\overline{A}\wedge x\not\in A_k\Leftrightarrow\forall k\in\IN:x\in A_k^c\Leftrightarrow x\in [/mm] Y [mm] \Box$ [/mm]

2) z.z. Sei [mm] $A_k\subseteq\overline{A}$ [/mm] für alle [mm] $k\in\IN$, [/mm] dann ist [mm] $X:=\left(\bigcap_{k\in\IN}A_k\right)^c=\bigcup_{k\in\IN}A_k^c=:Y$ [/mm]
    Beweis: [mm] $x\in X\Leftrightarrow x\in\overline{A}\setminus\bigcap_{k\in\IN}A_k\Leftrightarrow x\in\overline{A}\wedge\exists k\in\IN:x\not\in A_k\Leftrightarrow\exists k\in\IN:x\in A_k^c\Leftrightarrow x\in\bigcup_{k\in\IN}A_k^c=Y \Box$ [/mm]

(Nein, ich glaube nicht dass das wirklich jemand liest ^^)

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