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Bestimmung von Funktionen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Mi 13.10.2010
Autor: Phoenix22

Aufgabe
bestimmen sie die ganzrationale funktion 3ten grades deren graph

a) die x-achse um ursprung berührt und deren tangente in P(-3/0) parallel zur geraden y= 6x ist

b) in P(1/4) einen extrempunkt und in Q(0/2) einen wendepunkt hat.

haallo,

ich hab wiedermal ein problem..

also

3ten grades..

das würde heißen:

[mm] f(x)=ax^3+bx^2+cx+d [/mm]

berührt x achse im ursprung..

dann müsste doch

[mm] 0=ax^3+bx^2+cx+d [/mm]

tangente..

dafür bräuchten wir die ableitung

[mm] f'(x)=3ax^2+2bx+c=6x [/mm] (tangente ist ja parallel zur geraden 6x)
steigung der tangente
tangente ist im punkt -3/0

und 6 x müsste gleich -3 sein..denn wir haben die tangente ja im punkt -3 mit der steigung 6x.

also ist x=1/2

das heißt dass f'(x)=3 ist..

puh ich weiß nicht genau was ich weiterrechnen soll..oder ob es bis hier hin überhaupt richtig ist.



        
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Mi 13.10.2010
Autor: reverend

Hallo Phoenix,

da sind ein paar gute Ansätze drin. ;-)

> bestimmen sie die ganzrationale funktion 3ten grades deren
> graph
>  
> a) die x-achse um ursprung berührt und deren tangente in
> P(-3/0) parallel zur geraden y= 6x ist
>  
> b) in P(1/4) einen extrempunkt und in Q(0/2) einen
> wendepunkt hat.
>  haallo,
>  
> ich hab wiedermal ein problem..
>  
> also
>  
> 3ten grades..
>  
> das würde heißen:
>  
> [mm]f(x)=ax^3+bx^2+cx+d[/mm]

Jaaa.

> berührt x achse im ursprung..
>  
> dann müsste doch
>  
> [mm]0=ax^3+bx^2+cx+d[/mm]

Moment. Was will das denn heißen?

Du erfährst hier drei Dinge: $ f(0)=0, f'(0)=0, [mm] f''(0)\not=0 [/mm] $

> tangente..
>  
> dafür bräuchten wir die ableitung
>  
> [mm]f'(x)=3ax^2+2bx+c=6x[/mm] (tangente ist ja parallel zur geraden
> 6x)
>  steigung der tangente
>  tangente ist im punkt -3/0
>  
> und 6 x müsste gleich -3 sein..denn wir haben die tangente
> ja im punkt -3 mit der steigung 6x.

[haee] Lies nochmal die Aufgabe. Hier erfährst Du zwei Dinge: $ f(-3)=0, f'(-3)=6 $

> also ist x=1/2

Quatsch.

> das heißt dass f'(x)=3 ist..

dito.

> puh ich weiß nicht genau was ich weiterrechnen soll..oder
> ob es bis hier hin überhaupt richtig ist.

Deine Funktion scheint ein bisschen überbestimmt zu sein. Fünf Informationen, aber nur vier Parameter bzw. Koeffizienten zu bestimmen.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 Mi 13.10.2010
Autor: Phoenix22

$  f'(0)=0, [mm] f''(0)\not=0 [/mm] $

wie kommt man da denn drauf?


aber wenn man dammit weiterrechnet kommt man auf

[mm] \bruch{2}{3}x^3+2x^2 [/mm]

das sollte stimmen..

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:48 Mi 13.10.2010
Autor: ChopSuey

Hi Phoenix,

>  [mm]f'(0)=0, f''(0)\not=0[/mm]
>  
> wie kommt man da denn drauf?

Das ist Haupt- und Nebenbedingung für die Existenz der Extrema.

Damit ist sichergestellt, dass $ f $ die x-Achse auch wirklich berührt.

>  
>
> aber wenn man dammit weiterrechnet kommt man auf
>
> [mm]\bruch{2}{3}x^3+2x^2[/mm]
>  
> das sollte stimmen..

Grüße
ChopSuey


Bezug
                                
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 Mi 13.10.2010
Autor: Phoenix22

ah natürlich!

danke euch :)

Bezug
        
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:12 Mi 13.10.2010
Autor: Phoenix22

hallo,

ich habe jetzt versucht den b teil zu rechnen.

über die informationen bekomm ich folgende dinge raus:

f(1)=4
f(0)=2
f'(x)=0
f''(x)=0
vielleicht noch
f'(1)=0 (da an der stelle 1 die ableitung eine nullstelle hat, da die stelle 1 ein extrempunkt darstellt)

aber das reicht mir nicht..hat jemand noch eine idee?

Bezug
                
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:17 Mi 13.10.2010
Autor: angela.h.b.


> hallo,
>  
> ich habe jetzt versucht den b teil zu rechnen.
>  
> über die informationen bekomm ich folgende dinge raus:
>  
> f(1)=4
>  f(0)=2
>  f'(x)=0
>  f''(x)=0

Hallo,

was meinst Du mit "x"?
Aufgrund der Informationen wissen wir, daß f'(1)=0 und f''(0)=2 gilt.
Damit hast Du vier Bestimmungsgleichungen.
Wie lauten sie?
Wo ist das Problem?

Gruß v. Angela





Bezug
                        
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:42 Mi 13.10.2010
Autor: Phoenix22

halloo,

ich bekomm dann:

d=2
a=3/4
c=5/2
b=1



Bezug
                                
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:56 Mi 13.10.2010
Autor: chrisno

Rechne doch mal die Probe hier vor. Also schreibe f hin, dan leite ab, setze gleich null usw. Dann schaue ich mir das gerne an. (Heute allerdings ist für mich Schluss.)

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Bezug
Bestimmung von Funktionen: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 Mi 13.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Phoenix!


[notok] Hier habe ich andere Werte erhalten.

Bitte zeige Deine Bestimmungsgleichungen und Deinen Rechenweg.


Gruß
Loddar



Bezug
                                        
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:06 Mi 13.10.2010
Autor: Phoenix22

hallo,

also gut:

f(0)=d=2
f''(0)=2b=2  b=1
f(1)= a+b+c+d = 4
f'(1)= 3a+2b+c=0  c=-3a-2
f(1)=a+1-3a-2+2   a=-3/2
c= 5/2

so oft ich auch drüber schaue..ich find den fehler nicht!


Bezug
                                                
Bezug
Bestimmung von Funktionen: eine Bedingung falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:09 Mi 13.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Phoenix!


Es muss gelten für den gegebenen Wendepunkt:

$f''(0) \ = \ ... \ = \ [mm] \red{0}$ [/mm]


Gruß
Loddar



Bezug
                                                        
Bezug
Bestimmung von Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:17 Mi 13.10.2010
Autor: Phoenix22

oh danke!

dann heißt es

[mm] f(x)=-x^3+3x+2 [/mm]

:)

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